Cykel

	Först vill jag säga att jag inte är cyklist per se Men jag har en gammal 90-talsracer som jag brukar använda för att byta ut de långa löppassen när det för att spara på vissa skadebenägna kroppsdelar. Har dock börjat tycka att cyklingen är mer och mer rolig och skulle vilja börja köra mer tempopass. Problemet är bara att jag finner det otroligt svårt att komma upp i puls på cykeln jmfrt med då jag löptränar. Lyckas jag komma över 85% av maxpuls har jag varit glad. Det känns helt enkelt för tungt på något sätt. När det gäller löpningen har jag oftast inga som helst problem att plåga upp mig i maxpuls vid exempelvis ett göttigt backpass. Jag brukar som regel köra ett lånpass i veckan på cykeln a 2-3h där jag medvetet ligger på distanspuls. Handlar mitt dilemma om att jag helt enkelt har cyklat för lite och är för klen i de muskelgrupper som används när man cyklar?		2012-07-01 00:53
	Maxpuls är väl grenspecifik? Om du letar upp en någorlunda brant backe å försöker gå med nån som e lite starkare så borde det inte vara något problem att bli riktigt trött		2012-07-01 07:16
	Vid löpning involveras fler och större muskelgrupper, vilket gör det lättare pressa upp pulsen. På cykeln jobbar betydligt färre muskler vilket gör att belastningen på hjärtat inte alls blir lika hög, i synnerhet om man inte tränat väldigt mycket cykling. De flesta begränsas då av den lokala kapaciteten i benen innan hjärtat nått sitt max. Om du vill träna i % av maxpuls får du ta och göra ett maxpulstest på cykeln, den lär hamna lägre än maxpulsen i löpning.		2012-07-01 07:46
	Klent psyke.		2012-07-01 08:15
	Jag ligger ca 15 slag lägre på cykel än löpning, med upplevd likvärdig belastning m.a.p. konditionen. Men jag tror som det nämnts ovan att det är färre muskler som jobbar och ökar jag med cykling så fyller jag bara benen med syra. Det sker ju i princip bara vid maxfart när man löper. Så strunta i pulsen och gå på upplevd känsla istället tills du kalibrerat och helt vet var pulsen brukar ligga.		2012-07-01 08:49
	Har haft samma problem. Tror det berodde på för svaga cykelben helt enkelt.		2012-07-01 10:20
	"Vid löpning involveras fler och större muskelgrupper" Vad har du för källa för det? Cyklister brukar generellt ha betydligt kraftigare benmuskler än löpare. Dessutom krävs rejäl styrka i ryggen för att klara av klättringar.		2012-07-01 13:48
	Öka pulsen, enkelt.... lättaste växeln i och försök att komma upp i 30km/h		2012-07-01 19:53
	Förenklat uttryckt förstås... Testa för all del att ställa dig upp på cykeln och se vad som händer med pulsen. Lättare att pressa upp antalet hjärtslag/minut då va? Då fler muskler får arbeta aktivt. Släng cykeln och spring, vips drar pulsen iväg ytterligare (om man nu inte är en grenspecialist av rang inom just cykling!). Visst, cykling och löpning involverar i stort sett samma muskelgrupper men rekryteringen och omfattningen av det aktiva arbete de måste utföra skiljer sig. Alltså, fler och större muskelgrupper måste arbeta hårdare och mer aktivt vid löpning än cykling.		2012-07-01 20:11
	Är det därför alla Kenyaner har lår som Greipel?		2012-07-01 20:13
	Kör du ett långpass i veckan i distanstempo så blir du inte ett dugg bättre på att köra tempo. Kör kortare pass med mer intensitet och intervaller, och framför allt, cykla minst två pass i veckan.		2012-07-01 21:29
	Precis David. Uppmätt syreupptagningsförmåga brukar toppas av cyklister och skidåkare.		2012-07-01 21:29
	Mitt mål är inte att cyklingen ska ta över löpningen, men som beskrivet vill jag kunna lära kroppen att kunna köra tempopass på cykeln för att variera min träning och slita mindre ont i ffa en av benbrott skadad hälsena. Jag tränar för närvarande rätt mycket löpning (6 dagar i veckan mestadels terräng och backpass med sikte på div bergslopp) så kroppen är rätt inställd på den typen av aktivitet. Men jag ska testa att byta ut ytterligare nåt löppass mot cykeln. Har jag förstått det rätt att ökning av kadens och klättringar kan ge resultat? Jag antar att man ska börja med kortare backar i början och öka eftersom, på samma sätt som vid löpträning i backe?		2012-07-02 00:53
	Klättring är långvarigt arbete som man blir härligt trött av men är väl inte någon maxpuls-träning, korta någorlunda branta backar med hög intensitet gärna med någon träningskompis, går alltid att pressa sig lite hårdare om någon ligger ett halv hjul före		2012-07-02 06:03
	Henrik, jag tror också på att det tar ett tag att vänja kroppen vid det, för jag upplevde samma sak när jag började cykla. Men nu efter ett års cykling några gånger i veckan så har jag inga problem att skicka upp pulsen till samma nivåer som under löpningen. Sen om det beror på muskulatur som inte var van, att jag hade dålig lokal kapacitet i benen eller klent psyke, det vet jag inte, men jag tror på dom två första.		2012-07-02 07:50
	Lokal kapacitet är nog en del av det hela, men jag tror hög kadens är mycket viktigt om man vill driva upp pulsen. Värt att notera är att det krävs tillvänjning innan man kan komma upp i riktigt hög kadens. (Dessa två faktorer hämmar definitivt möjligheten för nybörjare på cykel att nå hög puls, särskilt om de är väl tränade från säg löpning/skidåkning)		2012-07-02 22:04
	Hur svårt kan det vara ... Det är ju bara att veva på		2012-07-02 22:38
	Precis Börje. Värm upp 30 min med ökande intensitet till tröskelintensitet, kör 3 min i en fart så fort du orkar, ställ dig upp och spurta i 30 sekunder tills det börjar svartna för ögonen. Det behövs absolut inga backar. Ett annat problem är väl att om du löptränar 6 dagar i veckan och ska upp på hojjen så har du inte ork nog att maxa pulsen. Du har för trötta ben. Vila 2-3 dagar och gör testet ovan.		2012-07-03 00:12
	Börja köra mtb i stället, garanterat 10-15 slag högre snittpuls än vid lv-körning på samma körtid. Och desto svårare och tekniskt krävande slinga, desto högre puls.. man kommer nästan upp i löppuls..		2012-07-03 01:15
	Tack för alla tips hittills. Tror ändå det kan ha en hel del att göra med vana då jag före den här säsongen i princip inte har suttit på cykel i någon utsträckning, ens till vardags, på många år. Men jag va ute ett pass i måndags. Blev iof ett hyffsat långt pass på 9 mil och ett löppass dagen innan. Men jag såg till att äta och vila ordentligt, liksom försöka va noga med att hålla uppe kadensen och jag va inte långt ifrån maxpuls i backarna Iaf inte så länge jag hade kvar den riktiga musten i benen. Känner att det ändå är en hel del tillvänjning bara att sitta på cykeln. Kan nästan tycka det är lite småläskigt att stå upp och trycka på när det dundrar förbi långtradare och turistkaravaner som inte håller ut - känns svårt att koncentrera sig på träningen. Men skam den som ger sig. Ska strax ut på ett kortare pass där jag tänkte mig leta upp lite väg där vägen i sig ger mig bra variation. Lite fartleksaktigt som jag brukar köra som löppass såhär mitt i veckan.		2012-07-04 15:36
	Håller du hög kadens så använder du konditionen och håller du låg kadens så använder du benmusklerna, det tar nog ett ett gäng rundor innan du kan få upp pulsen ordentligt. Om jag som cyklist tar löparspåret istället så har jag nog lättare att få maxuls!		2012-07-05 11:30
	Du kommer nog lättare upp i den, och den kommer att vara lägre än om du är tränad för löpning. Och vice versa.		2012-07-05 12:55
	Om man cyklar 9 mil och försöker ligga på hela tiden är det ju omöjligt att komma i närheten av någon maxpuls om inte du gör ett seriöst försök 30-60 minuter in i början av passet.		2012-07-05 23:50
	Inte ens på tempo kommer jag upp i några riktigt höga pulsvärden hur hårt jag än tar i och får spykänslor.. och då är det ju järnet från start till mål. Senaste tempot hade jag 80% av maxpuls som mest. Det är väl som det ska vara? Ju mer man tränar ju tåligare blir man juh, eller?		2012-07-06 16:06
	Detta.med att komma upp i puls och ligga lite längre med lite högre puls beror på så mycket. Själv körde jag ett lopp i våras och det tog knappt 1:20. Under det loppet hade jag en snittpuls på 84% av min maxpuls och toppade 94%. Om det var jobbigt? Mmmmmmm det var det. Men rent generellt så kan man väl säga att om man ska ligga på/med en hög snitt puls så kan man inte köra så länge. Och om TS vill upp i en högre puls under passen kanske TS inte ska köra längre pass. Själv körde jag äckliga kräkas inne på trainern nu i vintras och de var sällan längre än 30 minuter. Själv tycker jag inte om den typen av träning, detta då jag är uppfödd på LSD, men det är bara att inse att de är väldigt effektiv träning. Tar inte så lång tid och ger god effekt. Så om TS vill upp i puls så är det tyvärr så att det är nog bara den typen av träning som gäller. Vänligen P.		2012-07-06 18:49
	En anledning till att du inte kommer upp i samma maxpuls när du cyklar jämfört med t.ex löpning beror på att du inte aktiverar tillräckligt stor del av muskelmassan i den aktiviteten som jag förstår det. Det är t.ex nog svårt för de flesta att komma upp i väldigt hög puls av att styrketräna biceps med curls, muskeln tar slut innan hjärtat gör det. Är du tränad för en viss aktivitet kan du nå en högre puls för att du har mer muskler på "rätt ställe".		2012-07-06 22:20
	Per . 2012-07-06 16:06 Inte ens på tempo kommer jag upp i några riktigt höga pulsvärden hur hårt jag än tar i och får spykänslor.. och då är det ju järnet från start till mål. Senaste tempot hade jag 80% av maxpuls som mest. Det är väl som det ska vara? Ju mer man tränar ju tåligare blir man juh, eller? Her er det nogen galt: enten er dine spykenslor lave, eller så er din Max puls feil i din comp.		2012-07-07 17:42
	N.P.N.G - Ja jo, jag får väl erkänna att jag inte har en siffra på min maxpuls utan höftar till med en "trolig" maxpuls. Det där värdet man får om man drar av sin ålder från 220, det passerar jag i nästan varenda pass i peakarna så det stämmer inte. Det jag ville ha sagt är att jag märker att maxpulsnoteringen i min CS500 minskar för varje pass och snittpulsen höjs men den upplevda ansträngningen är densamma. Kanske tecken på början av överträning?		2012-07-07 19:02
	Jo, om din Max på trening og snittpuls begynner og bli sammenfallende, så er det mulig at du er sliten. En gammel regel: trett i benene før lungene, er for lite styrke. Trett i lungene før benene, er for dårlig O2 opptak. Begge deler kan rettes på. Anbefaler en Maxpuls test. Søk på google		2012-07-07 20:02
	Det finns möjlighet att testa genom klubben (Åstrand test), ska höra mig för		2012-07-07 21:29
	N.P.N.G: "En gammel regel: trett i benene før lungene, er for lite styrke. Trett i lungene før benene, er for dårlig O2 opptak." Har suttit och funderat på detta. Tyckte det först lät enkelt men efter att ha tänkt lite till fattar jag det inte. Kan du förklara vad du menar med "trött"? Trötthet förknippar jag med uthållighet, inte med styrka, och "trött i lungorna" låter konstigt, hur är man då? Ska jag tolka det så att ju högre tröskelpuls man har, ju bättre är lokala konditionen och om man har låg tröskelpuls så har man sämre lokal kondition? Eller hänger tröskelpulsen också ihop med den centrala konditionen (det du kallar för dåligt syreupptagningsförmåga)? Och hur hänger "styrka" i sådana fall ihop med lokal kondition? Jag gissar att det inte hänger ihop utan att lokal kondition bara delvis handlar om muskelstyrka och mer om muskelns möjlighet att transportera syre... Det är därför jag blir förvirrad av ditt uttryck. Är det verkligen "styrka" det handlar om?		2012-07-07 23:57
	oj, det var inte meningen at det skal forklares, det er bare et gammelt treningsprinsipp som er gått litt ut på dato.  Men, trøtthet er nog det samme som du mener met utholighet I dag er man mere opptatt av å  trene etter terskelverdien (AT). Og presse den opp.   Å ha høyest mulig fart/intensitet på anaerob terskel er det utholdenhetsutøvere - og syklister spesielt - trener for.  ""Ska jag tolka det så att ju högre tröskelpuls man har, ju bättre är lokala konditionen och om man har låg tröskelpuls så har man sämre lokal kondition?" AT må ses i forhold til personens Max-puls, og bør defineres i %av Max. Og høyt AT i % av Max er et teken på bra konditionen .  En annen god teken er: hvor raskt faller pulsen når man stanser helt. Bedret aerob utholdenhet kommer som oftest av bedring av hjertets pumpekapasitet, dette vil også gi utslag i hvile i form av at hvilepulsen blir lavere. Dette av den enkle grunn at hjertet klarer å pumpe mer blod i hvert slag og dermed vil frekvensen synke og man har fortsatt det samme minuttvolumet.  Men vi har et språkproblem her: hva menes med "Lokala konditionen"?		2012-07-08 08:14
	Lokal kondition = hur effektivt den specifika muskeln kan transportera blodet i muskeln Central kondition = hur bra hjärta ich lungor kan syresätta och transportera blodet		2012-07-08 17:24
	Hmm, jag verkar ha fastnat i detta uttryck: "En gammel regel: trett i benene før lungene, er for lite styrke. Trett i lungene før benene, er for dårlig O2 opptak." För det blir bara konstigare om "trött" betyder uthållig i förhållande till "styrka". Jag har svårt att förstå hur man blir uthålligare av att öka styrkan i benen, styrka har inget med uthållighet att göra, min erfarenhet är att det är tvärt om. Explosiva och starka muskler är sällan uthålliga. Anledningen till att jag hänger upp mig på uttrycket är att jag vill veta hur jag ska lägga upp min träning: ska jag fokusera på att öka VO2max (och därigenom få möjlighet att träna även annat, typ löpning), eller är min begränsning svaga ben. Det låter som om uttrycket ska ge vägledning där men vad jag förstått hittils verkar den både vara fel och allt för allmänt hållen för att vara användbar. Jag tror att uttrycket är kasst och att man istället ska utgå från vilken typ av cykling man ska ge sig in i; tempo kräver t.ex. höga watt i benen, högt VO2max och hög tröskelpuls men inte särdelens hög uthållighet. Långdistanscykling däremot kräver uthållighet. Men, jag efterlyser som sagt en bra förklaring till uttrycket som gör att man kan ta reda på var man är svagast: benstyrkan eller syreupptagningsförmågan.		2012-07-08 20:21
	Linus: Du som er PBP deltager, og har mange års sykkrlerfaring ,kan dette mykke bedre en meg. Jeg er nok ikke den rette personen til å gi deg råd..		2012-07-08 20:54
	Hmm, säg inte det, bara för att man cyklat många år behöver man inte kunna all träningsteori. Personligen tycker jag att jag nått någon form av platå och skulle vilja hitta nya sätt att attackera träningen... Någon annan som vet hur man kan se vad man behöver träna på (central eller lokal kondition, styrka eller något annat) beroende på hur man är (typ samma fråga som trådskaparen)... Eller är det generella svaret som vanligt "du blir bra på det du tränar på" så beroende vad man vill bli bra på inom cykling anpassar man träningen efter det?		2012-07-08 21:10
	Det ser du på ett lactat-maxpulstest.		2012-07-08 21:13
	Den här tråden har ju mynnat ut i många intressanta kommentarer som jag inte riktigt har hunnit läsa igenom. Men jag kan meddela att jag varit ute några korta pass (strax över timmen) sedan sist och kört två pass där jag siktat på de brantaste backar jag har härikring (100 fallhöjdsmeter på 1km ) och det har känts som riktigt bra pass där jag fått igång pulsen rejält liknande de backpass jag brukar köra löpningswise. Så den inledande problematiken jag beskrev i trådens start har jag till viss del kommit över. Nu har dock ett nytt problem uppstått; jag vill skaffa en mer up to date racer. Att bara köra med löparskor känns inte optimalt på nåt sätt. Dels känns löpaskor väldigt mjuka, dels skulle jag vilja ha mer kontroll i sidled. Kanske hör till en helt annan tråd, men hur stort lyft är det att skaffa tåclips mot en helt ren pedal? Jag vet inte om jag riktigt vill lägga ut för att byta till ex SPD grejer.		2012-07-08 22:16
	Aha! Lactattest verkar ju vara en bra idé (på cykel/trainer såklart). Det har jag aldrig gjort men vekar kunna avslöja intressant data. Bra tips David!		2012-07-08 22:44
	Clips är något bättre än utan, du kan få mer av rundtramp även om det är en bit kvar till SPD och liknande. Men i realiteten behöver du skor som passar i clipsen och styvare sulor. Jag har clips på pendlarhojen för att det kom med den en gång (den är så gammal) och är praktiskt att kunna använda hyfsat vanliga skor. Jag skulle inte ha det för träning. Instegsrejer är inte jättedyra och går att flytta med till nästa cykel, de säljs ofta utan pedaler. Finns också begagnat att hitta.		2012-07-09 11:19
	Det är ganska svårt att hitta skor till clipspedaler numera.		2012-07-09 12:22
	Jag inser att jag var otydlig, köp begagnade SPD eller liknande istället var meningen alltså.		2012-07-09 13:13
	Framförallt spurtklossarna kan vara lite knöliga att hitta.		2012-07-09 13:15
	Om du kan hämta i Stockholm kan du få ett par Look Delta jag har på hyllan att prova med förresten, går fortfarande hyfsat lätt att få tag på klossar till dem.		2012-07-09 13:18