Cykel

	Lite den känslan som jag haft länge, nu med lite statistisk uppbackning: http://www.ecoprofile.se/thread-2604-Cykelstader-eller-hjalmstader%2C-bara-at... Det här handlar förstås om cykling generellt, inte om någon form av tävlingscykling.		2012-05-24 16:29
	Jag blir alltid väldigt irriterad när man bara tar upp dödsfall. Man kanske inte dör av att slå skallen i marken när man cyklar - farten och höjden räcker inte, men att bli ett fall för vård under ett år eller mer? Det skulle vara intressant faktiskt.		2012-05-25 07:34
	Cykelstäder: Relativt platt & lättcyklat, besvärligt att ta sig fram med bil, konstig kollektivtrafik, ganska korta avstånd - och många studenter som på ett enkelt sätt sparar pengar.		2012-05-25 07:36
	De bästa cykelstäderna ligger i bergen.		2012-05-25 08:43
	Rättelse Tjingeling: Cykelstäder = städer som faktiskt satser på cykelbanor! inte endast studentstäder. Ta Köpenhamn kontra Stockholm! I Köpenhamn satsar man på cyklisterna - i Stockholm kör man cykelbana och bussbana korsochtvärs.		2012-05-25 08:43
	Håller helt med att det är trist att de bara tar upp dödsfall. Problemet är att det är det enda man kan vara någorlunda säker på statistiskt. Många cykelolyckor med mindre skador blir aldrig registrerade och mörkertalet och osäkerheten blir därför stor. Studenter kan nog vara en stor bidragande faktor, strulig kollektivtrafik vet jag inte riktigt.. I malmö funkar den hyfsat bra, speciellt nu efter att citytunneln har byggts. I Köpenhamn är kollektivtrafiken ännu bättre och där är det samtidigt ännu fler som cyklar och ännu mindre hjälmanvändande. Studentandelen där är väl gissningsvis jämförbar med Stockholm.. Snömängd kan kanske också vara en faktor som spelar in på det totala cyklandet under ett år. Verkar ju som det är fler som cyklar ju längre söderut man kommer i landet..		2012-05-25 09:11
	I Köpenhamn cykelpendlar + 50% av arbetsstyrkan.		2012-05-25 09:14
	Det är en betydligt större andel som cykelpendlar i Stockholm än i Göteborg trots att Blöteborg ligger längre söderut. Det är nog 20 gånger så många cykelpendlare i Stockholm...		2012-05-25 09:18
	Vad är det du vill lyfta fram Petter? Att det är bättre att cykla utan hjälm än med? Statistik hit och statistik dit men personligen dunkar jag hellre huvudet i något med skydd än utan. Har man sett en hjälmlös cyklist ligga medvetslös på gatan lovar jag att motivationen till att sätta på sig hjälmen ökar.		2012-05-25 09:19
	Det har ju varit uppe flera gånger att det enligt någon undersökning är bättre att ha en långhårig peruk än hjälm på sig ur säkerhetssynpunkt. Själv skulle jag inte göra det bytet även om all statistik i världen skulle säga att det vore bättre för olycksrisken.		2012-05-25 09:21
	Det jag vill lyfta fram är att man inte generellt bör rekommendera folk att använda hjälm för det skrämmer dem ifrån att cykla. Antingen för att man upplever cykling som farligt eller för att det verkar krångligt. Att lagstifta kring hjälmanvändande eller att starta kampanjer för att fler ska använda hjälm gör mer skada än nytta. Det är bättre att cykla utan hjälm än att inte cykla alls. Det är vad jag vill lyfta fram. Vilken effekt hjälmanvändande har på individnivå är en helt annan sak och givetvis beroende på en kombination av vilken miljö man cyklar i och hur man cyklar.		2012-05-25 14:23
	Har man inget att skydda behöver man självklart inte använda hjälm!		2012-05-25 14:28
	Hur många gånger tänker du dra upp den j-a debatten? *trött*		2012-05-25 14:29
	Jag tänker dra upp den här debatten så länge det finns folk som tycker man är hjärndöd om man inte använder hjälm, vilket åtminstone en som svarat här verkar tycka. Nu hade det dessutom kommit upp en ny bearbetning av svenska data, vilket jag tycker var intressant.		2012-05-25 14:40
	Jag har för min del aldrig märkt att bilbälteslagen minskat bhilkörandet? Annars så ville stora delar av bilindustrin inte sätta bilbälten i bilarna för det kunde ju kännas farligt att åka bil om man skulle skydda sig aktivt genom att ta på bältet innan man åker ...		2012-05-25 14:50
	Jag tycker att hjälm/bilbälte är den resandes ensak. Och jag tycker att det, i de flesta lägen, är korkat att inte använda hjälm/bilbälte.		2012-05-25 14:55
	Jag sa aldrig någont om hjärndöd, då jag tror att man har svårt för att cykla då, men jag tror på att skydda det man har och har man inget man vill skydda så behöver man inte använda hjälm, lite som med bilbältet ovan. Att man inte skulle ta cykeln för att man tycker det är bökigt och farligt att använda cykelhjälm verkar vara befängt och det skulle jag vilja se en studie på!		2012-05-25 15:39
	En hjälm upplevs nog som mer besvärligt än att dra ett bälte runt sig som redan finns fastmonterat i bilen. Det är i praktiken omöjligt att lägga upp en studie som kan bevisa ett orsakssamband mellan hjälmtvång och minskat cykelanvändande, men data från Perth i Australien där hjälmtvång infördes 1992 talar starkt för detta. (se tabell 3 på http://www.cycle-helmets.com/bicycle_numbers.html ) Sen kan man givetvis tycka att alla borde använda hjälm, men det är ändå betydligt bättre att cykla utan hjälm än att välja annat transportsätt där man inte får motion. Att då försöka pressa folk till att använda hjälm verkar leda till avsevärt mindre cykling och därmed göra mer skada än nytta. edit: förlåt Katarina, då missförstod jag - jag tolkade som att du menade att man inte hade något i huvudet att förlora.		2012-05-25 15:42
	Blöteborg ... BLÖTeborg ... det var lågt!		2012-05-25 19:34
	Det heter Lerdiket.		2012-05-25 19:58
	Debatten om hjälm borde utvidgas en hel del; Jämför traktor och epatraktor - inget bältestvång. Bil (som går fortare) - bältestvång. Barn - hjälmtvång. (tänk framåt i tiden- sannolikthet att bära hjälm som vuxen) Rostig damcykel till coop - inget hjälmtvång. Racer på allmänväg, betydligt högre hastighet - hjälmtvång. ...men hur skulle man kunna lagstifta för ett "cykelkollektiv" som är så olika... Och Ja - jag anser att om man cyklar i 40 på allmän väg så är man hjärndöd, eller åtminstone j-a korkad.		2012-05-25 20:01
	Var f'n ska man cykla 40? I skogen?		2012-05-25 20:11
	Kottmoppar ger jag inte mycket för... Läs igen - var cyklar man 40.		2012-05-25 20:17
	Speedcycling		2012-05-25 20:56
	Alla som tror att totala antalet cyklister minskar om fler av oss andra cyklister frivilligt använder hjälm; hand upp! Jag har svårt att ta en undersökning på allvar om den hävdar att någon slutar cykla för att jag sätter på mig cykelhjälm. Eventuellt kan det finnas mer rimliga förklaringar, syftet med artikeln verkar överskugga dess underbyggnad. Kan det vara så att det finns något i Stockholms natur som gör att man här drar sig för att cykla och om man väl cyklar så använder man gärna hjälm? Jag är övertygad om att om man var tvungen att använda hjälm så skulle teorierna som presenteras ha viss bärighet, en del av de som idag cyklar utan hjälm skulle sluta cykla helt. Men där är vi ju verkligen inte nu. Idag finns det inget, förutom förståndet, som kan hindra någon (vuxen) cyklist att cykla utan hjälm. Så valet de gör som undviker att cykla i hjälmbärande regioner är kanske "Jag tänker inte använda cykelhjälm. Att cykla utan hjälm är för mig för riskabelt. Så jag låter bli att cykla. Om jag inte befinner mig i en tryggare trafikmiljö som t ex i Linköping". Och plötsligt tas de kloka, rationella personernas val som intäkt för tokiga teorier och ogrundade slutsatser. "Det är inte snön som gör att det cyklas dubbelt så mycket i Umeå som i Göteborg." Nä, det är såklart för att hjälmbärandet är högre i Gbg....		2012-05-25 21:06
	Plussar din klarsynta analys, Fredrik. Hand ner.		2012-05-25 21:10
	Tror det kan ligga en del i det du säger, det finns inget klart orsakssamband här Fredrik. Samtidigt har jag bekanta som inte vågar sig ut att cykla i stockholm för att de tycker det är alldeles för många som cyklar så aggressivt där att de blir skrämda. De som cyklar så aggressivt använder förnuftigt nog hjälm. Det kan ju också vara en förklaring till sambandet - att det i de städer där hjälmanvändandet är stort är det många som cyklar väldigt fort och då är det fler som inte vågar cykla. Kanske man borde ha 25 km/t gräns på cykelvägar och vill man cykla fortare så får man göra det på bilvägarna? Då skulle kanske fler skulle våga ta cykeln till jobbet.		2012-05-26 00:03
	Petter WR - du förstod helt rätt, jag anser att om man inte använder cykelhjälm anser man sig inte har tillräckligt innanför pannbenen som är värt att skydda, men det betyder inte att man är hjärndöd, hjärndöd är en helt annan sak		2012-05-28 08:06
	Det som slår mig är att i städerna längst till höger (de som cyklar mest) så är det många studenter. Har ni kollat hjälmanvändandet på väg till en kårfest nån gång? För övrigt är ju frågan bara dravel.		2012-05-28 08:47
	Malmö högskola har 24000 studenter. Stockholms universitet har 64000. Stockholm har nästan 900 000 invånare. Malmö har nästan 250000. 24000/250000~ knappt 10% studenter i Malmö 64000/900000~ drygt 7% studenter i Stockholm Om det bara var studenter som cyklade i båda städerna och andelen studenter som cyklar är den samma så borde det då vara 50% fler som cyklar i Malmö. Nu är det inte bara studenter som cyklar så då borde skillnaden vara betydligt mindre. Ändå så är det 200% fler som cyklar i Malmö.. Katarina: Min poäng är att det är smartare på alla sätt att cykla utan hjälm än att ta bilen. Det kostar mindre, är bättre för miljön och bättre för ens egen hälsa. Finns det något sätt att få en bilist att cykla istället så vinner alla på det. Att då säga att hen inte har något innanför pannbenet är ganska så kontraproduktivt tycker jag.		2012-05-28 09:46
	Nu gällde ju reflektionen egentligen att Linköping och Lund var "bäst" på att cykla utan hjälm så då kan du ju göra om räkneexemplet för dem. Sedan är det väl ingen här som motsäger dina argument om att det är bättre på många sätt att ta cykeln istället för bilen. Det som ifrågasätts är ju huruvida det är klokt att propagera för att folk ska sluta använda hjälm. Personligen kommer jag inte att cykla mer om jag skulle strunta i hjälmen, snarare tvärtom. Tänkte skriva en hel del om huruvida statistiken håller etc. men orkar inte lägga nån tid på sånt här nonsens. Förstår fortfarande inte varför man inte skulle kunna cykla med hjälm, det gör iaf jag...		2012-05-28 13:17
	Dessutom är det inte 200% fler som cyklar. Det är tre gånger så många av de resor som görs i Malmö som görs med cykel.		2012-05-28 13:19
	Att Stockholm har så låg andel cykelresor av totalen tror jag beror på de överlag längre avstånden. Många har så långt till jobbet/skolan (25-50 km) att cykling inte blir ett realistiskt alternativ. Även sträckor på 8-12 km avskräcker många och får dem att köra bil/åka kollektivt. Mindre städer har kortare avstånd och då kan en större andel lösa sina transportbehov med cykeln. Ang att cykla på bilväg eller cykelbana så har jag lite svårt att förstå mångas avsky för cykelbanor. T ex längs Lidingövägen i Stockholm finns det cykelbanor, att lämna cykelbanan för att cykla på bilvägen skulle vara förknippat med livsfara. Cykelbanor är bara dåliga om de underhålls dåligt eller går alltför nära utfarter från hus (krockrisk). Att man tvingas sänka farten emellanåt spelar ju ingen roll, det är väl inte att cykla i hög fart i sig som ger träning, att dra igång igen är väl t o m bättre?		2012-05-28 15:09
	Det är väl som så att närmare 50 % av Sveriges kollektivtrafik finns i "Storstockholm" och det ger inte precis något incitament till att cykelpendla. På de flesta andra orter/regioner är det egna fordon som gäller för pendling och svenskar är lata!		2012-05-28 15:13
	Jag vet inte om jag vill att personer som tycker det är krångligt att använda en cykelhjälm ska vara ute i trafiken överhuvud taget. Kanske åka kollektivtrafik på sin höjd. Att cykla på en gammal rostig damcykel till matbutiken kan oxå innebära en överraskande risk. Två olika cyklar för mig har tvärstannat när jag cyklat lugnt. Växelörat gick av och bakväxeln åkte in och låste bakhjulet. En annan gång gick navet bak sönder när jag ställde mig upp och skulle trampa till. Jag flög över styret. Kan helt enkelt inte komma på några bra argument för att inte använda hjälm. Ändå händer det att jag inte har hjälm ibland. Men det känns naket.		2012-05-28 18:10
	Jeg elsker slike idiotiske diskusjoner som dette. Da kommer det altid noen med helt spesielle synspunkter frem fra sine huller. Fortsett........		2012-05-28 19:35
	Per: Du missförstår mig. Jag försöker inte få någon att sluta använda hjälm. Jag vill att det ska komma tydligt fram att det är farligare att köra bil till jobbet än att cykla dit utan hjälm. (Vilket det utan tvekan är när man räknar in de positiva effekterna av motionen.) Sambandet mellan hjälmanvändande och antal cyklister kan vara ett mått på hur farligt man upplever det är att cykla i en stad. Den känslan kan förhindra många från att börja cykla. Om flera cyklister tycker man är dum i huvudet som cyklar utan hjälm blir man på samma sätt mindre benägen att cykla, även om det är betydligt bättre än att ta bilen. Edit: Tillägg: 3 gånger mer är samma som 200% mer, relativt, vilket jag menade. Raymond: Tack för de argumenten :) Ska börja försöka tänka så själv från och med nu - varje gång jag tvingas stoppa är ett utmärkt träningstillfälle :)		2012-05-29 09:38
	Hur vanligt är det att pendlare väljer bil före cykel av säkerhetsskäl? Och om de egentligen vill ha den motionen, kan det då inte tänkas att de ofta ersätter den med annat motionerande? Man kan ju faktiskt tänka sig att många av de som pendlar med bil (eller buss, t-bana, spårvagn etc) faktiskt tränar/motionerar betydligt mer än många av de som cykelpendlar. Bara det att de inte gör det i trafiken på väg till och från arbetet. Förenklade världsbilder leder lätt till fördummande slutsatser.		2012-05-29 10:22
	Tittade lite till på grafen i första inlägget jag länkade till. Tror jag har hittat ett väldigt starkt argument mot orsakssamband mellan hjälmanvändande och mängden cyklister. Om man räknar om siffrorna så att man ser hur stor andel av totala antalet resor som utgörs av cyklister med hjälm så är det en siffra som varierar ganska lite, runt 4% av resorna i Göteborg utgörs av cyklister med hjälm, i Umeå är samma siffra runt 9%. Resten befinner sig mitt däremellan. Både Stockholm och Malmö ligger på runt 6-7%. Det verkar alltså som att det i relation till stadstorleken är ganska liten skillnad i hur många som använder hjälm när de cyklar. Antalet cyklister totalt varier däremot en hel del, men det borde ju då bero på helt andra faktorer, som tex avstånd och utbyggnadsgrad av kollektivtrafik.		2012-05-29 11:53
	En teori kan ju vara att de vuxna hjälmanvändarna har erfarenhet av eller känner någon som har erfarenhet av att gå i backen ... jag har smällt två hjälmar, på vanlig trasnportcykel med citybiken/tantcykeln, och efter att ha sett reporna på hjälmen och funderat på hur reporna sett ut på mitt huvud så har jag inga problem med att ta med mig hjälmen :/ Hjälmprocenten skulle alltså kunna tänkas visa något om hur många som varit med om olyckor eller känner folk som varit med om det?		2012-05-29 12:27
	Jag läste någon undersökning som visade att de flesta skadorna i samband med cykelolyckor inte är skallskador utan det är resten av kroppen som tar stryk. Handledsfrakturer, skrapsår, inre blödningar och benbrott var tydligen vanligast. Så jag är tveksam till hur mycket en hjälm verkligen hjälper. Smäller det ordentligt så hjälper det ju föga med en störtkruka på huvudet om resten av kroppen blir mosad. Finns ju risk att hjälmen ger en falsk känsla av säkerhet som gör att man tar större risker också!		2012-05-29 12:57
	Ice man, Känner du så tycker jag att du ska köra utan hjälm. Kan man inte undvika alla vanliga och relativt lindriga skador så kan man lika bra strunta i att förebygga ovanligare och allvarligare.		2012-05-29 13:13
	IceMan skrev: "Jag läste någon undersökning som visade att de flesta skadorna i samband med cykelolyckor inte är skallskador utan det är resten av kroppen som tar stryk. Handledsfrakturer, skrapsår, inre blödningar och benbrott var tydligen vanligast." Och vad bevisar den undersökningen? Att man gör illa sig vid cykelolyckor är ingen nyhet. Om ingen använde hjälm vore kanske statistiken annorlunda... Jag har själv "bidragit" till din statistik, med skrapsår och revbensbrott och vid två tillfällen har min hjälm räddat mig från skallskador, men uteblivna skador rapporteras inte.		2012-05-29 13:14
	Den risken finns absolut IceMan. Cykelhjälmar är inte testade eller framställda för att skydda vid kollision med motorfordon utan främst för att skydda vid singelolyckor eller kollision med andra cyklister. Ligger man på rulle så har hjälmen definitivt sin plats. Jag tror att en stor andel av de som använder hjälm är just de som har vana av att använda den i andra situationer än ren pendling.		2012-05-29 13:17
	Att de flesta inte vill använda hjälm vid vardagscykling är nog för att det är krångligt och omständigt. Vad ska tex man göra av hjälmen när man lämnar cykeln på stan eller utanför affären? Man vill ju inte lämna den och få den stulen. Dessutom är det varmt på sommaren och kallt på vintern att använda hjälm.		2012-05-29 13:30
	Men vad är det här för diskussion?! Det är ju som att säga att om man inte äter så dör man, alltså bör vi äta så mycket chips som möjligt, för statistiken säger att där svältkatastrofer inträffar där finns det oftast en chipsbrist. Herregud så tokigt. Jag förstår vad du vill ha sagt Peter. Om folk avstår från att motionera/pendla på cykel för att hjälmen gör att det ser fånigt ut, är krångligt att sätta på, förstör frisyren, etc. så är det bättre att strunta i hjälmen och cykla ändå. Men även om jag förstår att deu vill använda statistiken för att visa det så tror jag inte att det är det som är problemet. Möjligtvis kan det vara så att man på vissa platser lyckats få fler att cykla trots att de struntar i hjälmen, men inte tack vare det. Skulle du kunna ta den där statistiken och göra lite mer med den? - Ta ut jämförelser över tid. Hjälmanvändandet har ökat stadigt enligt den refererade statistiken. Har cyklingen minskat i motsvarande grad? - Ta ut jämförelser mot medelålder i respektive stad. Är det så att en yngre medelålder på befolkningen korrelerar till högre hjälmanvändande? - Ta ut jämförelser mot antal studenter (och inkludera Umeå, Lund och Linköping den här gången). Kan det vara så att en stad med hög andel studenter har ett högre procentuellt utnyttjande av cyklar? - Ta ut jämförelser även med glesbygd. Hur påverkar övriga kommunikationsmöjligheter och avstånd? Min poäng är väl mest att den statistik du refererar till är ganska värdelös, åtminstone inte tillräcklig. Du kommenterade inte heller de två avvikelser som finns i Västerås och Umeå, vilket blir en ganska stor avvikelse utifrån att underlaget är så begränsat.		2012-05-29 13:33
	Men Ice Man: Det gör ju kanske att folk cyklar utan hjälm, men inte att man tar bilen istället. Hur ofta har du tänkt cykla ner på stan/byn/samhället och ta en glass men tänkt: "Nä, vart ska jag göra av hjälmen? Jag tar bilen istället!"		2012-05-29 13:34
	Det är svårt att dra säkra slutsatser med det begränsade materialet. Jag har dessutom inte tittat på materialet direkt. Införandet av hjälmtvång i Perth innebar en drastiskt förändring och där kunde man verkligen se att antalet cyklister gick ner, men det är ju inte för den skull säkert att det berodde på hjälmtvånget. Om man verkligen ville veta hade man varit tvungen att studera två likadana grupper i samma stad där den ena gruppen tvingades använda hjälm ifall de skulle ut och cykla. Det är förstås inte praktiskt genomförbart.		2012-05-29 13:56
	Skönt att du trots allt kan ta debatten på ett bra sätt. Då är vi överens om värdet i statistiken, iaf ungefär... Klippte ut en kommentar där du sammanfattade vad du ville ha sagt: "Det jag vill lyfta fram är att man inte generellt bör rekommendera folk att använda hjälm för det skrämmer dem ifrån att cykla. Antingen för att man upplever cykling som farligt eller för att det verkar krångligt. Att lagstifta kring hjälmanvändande eller att starta kampanjer för att fler ska använda hjälm gör mer skada än nytta. Det är bättre att cykla utan hjälm än att inte cykla alls. Det är vad jag vill lyfta fram." tre kommentarer på det (personliga åsikter och reflektioner): 1. Jo, man bör rekommendera folk att använda hjälm, eftersom det inte är det som skrämmer dem från att cykla. 2. Hur en lagstiftning ska se ut är en annan fråga och inte relaterat till rekommendationer. Det finns säkerligen både bra och dåliga sätt att lagstifta. Dödsstraff för att inte använda hjälm låter ju t.ex. lite väl hårt... 3. Bättre att cykla utan hjälm än att inte cykla alls. Ja här måste jag nog säga att det beror på. Jag förstår din statistik och argumentation, men inte heller här är den fullständig. Ex.vis som Fredrik var inne på så har du ingen uppgift på hur många bilpendlare som motionerar på annat sätt, har aktiva arbetsuppgifter etc. Dessutom kan man nog tänka sig att nyttan av hjälmen kan variera något med hur cyklingen företas. En klungkörning i 40km/h i 8 mil är nog lite annorlunda mot att åka på enbart cykelbanor till affärern 600 meter bort. Men för att inte bli alltför trevlig och tillmötesgående så anser jag fortfarande att det är dravel!		2012-05-29 14:06
	Petter WR, Hjälmtvång har väl ändå ingenting med just den här diskussionen att göra? Försöker du lite lömskt föra in den parametern i den här ekvationen?		2012-05-29 14:07